В політичних дебатах на каналі «1+1″

хня мета – здійснити прорив та поставити українську політику з голови на ноги. За Наталією Вітренко – блок «Народна опозиція», взірцем у політиці вважає Фіделя Кастро, розраховує на активність Півдня та Сходу України, збирається змінити вектор розвитку країни із західного на протилежний. Інна Богословська веде до Верховної ради політичну партію «Віче», позиціонує її альтернативною помаранчевим та біло-блакитним, збирається представляти середній клас та пропонує для України власний шлях розвитку. Хто з них вартий успіху?

Політична партія «Віче» та блок Наталії Вітренко «Народна опозиція» в політичних дебатах на каналі «1+1″ 23 березня 2006 року о 22:25.

Ведуча – Ганна Безулик: Нагадаю, що канал 1+1 звернувся до всіх партій і політичних блоків – суб’єктів виборчого процесу з пропозицією взяти участь у дебатах на каналі 1+1. Політичні партії, блоки повинні були надіслати відповідну заявку встановленого зразка та здійснити 100% попередню оплату своєї участі у дебатах, які закон про вибори в Україні визначає як передвиборчу агітацію. Отже, сьогодні учать у політичних публічних дебатах на каналі 1+1 братимуть: Блок Наталії Вітренко «Народна опозиції», номер у виборчому бюлетені 32, створений 4 грудня (опоненти також можуть аплодувати) 2005 року. До Блоку входять Прогресивна Соціалістична партія України та партія Русько-Український союз (РУСЬ). Блок категорично проти вступу України до НАТО, ВТО та ЄС, захищає східнослов’янську цивілізацію і канонічне православ’я.

Інший учасник дебатів – політична партія «Віче», номер у виборчому бюлетені – 9. Зареєстрована 14 травня 1993 року. Первинна назва – Конституційно-демократична партія. Партія «Віче» пропонує план розвитку країни, серед стратегічних засад якого – активний нейтралітет у зовнішній політиці та національний економічний егоїзм.

Учасники дебатів на каналі 1+1 погодилися дискутувати на таких умовах: кожна політична сила делегувала для участі у дебатах п’ятьох представників свого виборчого списку, розпочинатимуть дискусію лідери виборчих списків, також від кожної сторони делеговано по два експерти.

Дебати складатимуться з трьох раундів.

Перша частина: дебати лідерів. Лідери по черзі ставлять запитання одне одному та дають відповіді на них. Черговість постановки запитань лідерами (хто ставитиме питання першим) визначається жеребкуванням, яке проводиться перед початком кожного відповідного випуску теледебатів у присутності представників політичних партій (блоків) – учасників теледебатів та представників телеканалу «1+1″. Максимальний ефірний час, відведений на всі питання та відповіді, для кожного лідера в першій частині теледебатів, складає чотири хвилини. Хронометраж виступів лідерів відстежується за допомогою персональних для кожного учасника таймерів, дані яких виводяться на екран впродовж студійної частини програми. Кожен з лідерів має право використати свій час, відведений для його участі в дискусії, повністю, навіть якщо його опонент використав свій час раніше. За таких умов подальший виступ лідера може мати форму монологу. Ефірний час, повністю не використаний лідером в першій частині теледебатів, вважається втраченим.

Друга частина: дебати п’ятірок представників політичних партій (блоків), включно з лідерами. Представники політичних партій (блоків) по черзі ставлять питання та дають відповіді на питання своїх опонентів. Першим ставить питання представник тієї політичної партії (блоку), лідер якої ставив питання другим у першій частині теледебатів. Максимальний ефірний час, відведений на всі питання та відповіді для кожної п’ятірки представників політичної партії (блоків) у другій частині теледебатів, складає п’ять хвилин.

І третій раунд: відповіді представників політичних партій (блоків) на запитання чотирьох експертів. Експерти по черзі ставлять запитання представникам політичних партій (блоків) в довільній послідовності. Кожен з експертів має право поставити два запитання – по одному кожній політичній партії (блоку). Для відповідей на усі запитання експертів в третій частині теледебатів кожна політична партія (блок) має шість хвилин.

Ведучому теледебатів заборонені сьогодні оціночні судження щодо діяльності політичних партій, блоків, їхніх програм, виступів. Усі учасники дискусії зобов’язалися дотримуватися правил теледебатів, виборчого законодавства та Конституції України.

Ми переходимо до першої частини наших теледебатів. Ми починаємо з дискусії лідерів. Номер перший списку виборчого Блоку Наталії Вітренко «Народна опозиція» – Наталія Михайлівна Вітренко, голова Прогресивної Соціалістичної партії України, доктор економічних наук, доцент академік Академії будівництва України та Академії економічної кібернетики.

Номер перший виборчого списку партії «Віче» – Інна Германівна Богословська, голова партії «Віче», член Спілки юристів та Спілки аудиторів України. Президент спілки податкових консультантів України, президент консалтингової фірми.

Згідно з жеребкуванням, яке ми провели просто перед початком дебатів, першою в цій частині запитання ставить Наталія Михайлівна Вітренко.

Наталія Вітренко: Уважаемая Инна Германовна, в Украине 70% населения имеют доходы ниже черты бедности. О каком среднем классе Вы ведете речь в Вашей программе?

Инна Богословская: Я не соглашусь с этими данными, что 70% ниже бедности. Согласно опросам свыше 50% населения относят сами себя к среднему классу. И очень важно сегодня осознать, что страна за последние четыре года очень сильно поменялась. Если четыре года назад к среднему классу относило себя 8%, то сейчас – больше 50%. Некоторые социологические опросы дают 60%. Очень важно понять: доход среднего класса нигде. Ни в одной стране мира не определяется жестко. Любое общество поделено, как правило, на три группы населения: те, кто считают себя бедными, те, кто считают себя богатыми. И те. кто не относят себя ни к бедным, ни к богатым. Относят себя к среднему классу. В Украине это исторически были середняки, в городах мещане или дворяне, это был уже средний класс. И сегодня очень важно что уже родилась и укоренилась в Украине огромная группа людей, которая научилась уже ничего не ожидать от государства, а сами вкалывать как следует, научились жить в условиях полурыночной экономики, того переходного этапа, который мы имеем в Украине. Этот средний класс состоит сегодня в Украине из совершенно разных профессий. И вы знаете, всего несколько дней назад, – как раз в понедельник, мы шли на Вече, которое было во Дворце спорта в Киеве, и мне моя секретарь выложила электронную почту. И первое же письмо: уважаемая Инна Германовна, буду голосовать за Вас, Вас поддержу…. И подписано оно – слесарь Харьковского метрополитена – представитель среднего класса. И я ребятам своим сказала – все, кампания сделана! Мы наконец-то достучались до людей, и они начали сами думать, а кто же я? Или по-прежнему скулить и ожидать, или я действительно научился за себя отвечать и кормить свою семью. И это очень важно, что средний класс сформировался. И проблема в том, что он совершенно не представлен во в власти. Сегодня в парламенте у нас представлена старая бюрократия, новая бюрократия и крупный бизнес. Огромная численность населения, которые самые крупные производители – это педагоги. преподаватели, учителя, врачи, малый и средний бизнес, инженеры, научные работники, журналисты, писатели – они вообще не представлены во власти. То же самое в местном самоуправлении. Посмотрите, что так творится. Там, как правило, назначали депутатов, а не выбирали. И очень важно, чтобы на уровне местного самоуправления начали рождаться настоящие депутаты. И «Вече» сделает все, чтобы создать школы этого депутатства. Мы сделаем новое поколение украинских политиков.

- Запитання наше таке: Ви дуже багато кажете, що треба Україні об’єднатися в Єдиному економічному просторі з Росією. Ви кажете, що завдяки цьому Росія нам дасть дешеві ресурси. Великий ринок збуду. Скажіть, будь-ласка, а що Росія захоче від України за це? Ніхто сьогодні альтруїстом у світі не є.

Н.В. Прежде всего как политик я защищаю национальные интересы Украины. Так вот, национальные интересы Украины заключаются в том, чтобы работали все наши предприятия, чтобы земля была засеяна, чтобы объемы производства увеличивались, надои, урожаи – из года в год. И люди чтобы, работая, получали достойную заработную плату, имели надежно обеспеченную старость. Только тогда Украина будет иметь средний класс по мировым стандартам. Когда, я напомню каноны среднего класса: когда количество комнат должно быть на единицу больше, чем членов семьи, каждая семья должна иметь минимум одну машину, иметь возможность отдыхать на курортах. Украина сегодня нищая. 57% доходов семьи сегодня тратятся на продукты питания. И приближается Украина к угрожающей черте – 60%. Вообще нищее население. И происходит это потому, что Украину превратили в сырьевой придаток Запада. Втягивают во Всемирную Торговую Организацию, НАТО, добивая нашу экономику. А вхождение в ЕЭП – это значит, что Украина будет иметь газ по льготным ценам, как имеет Беларусь от России, это значит, иметь огромные рынки сбыта для продукции своих предприятий, и тогда будет ликвидирована безработица. Дешевый газ – это значит в структуре себестоимости продукции мы сможем снизить нагрузку на энергоресурсы и увеличить оплату живого труда. Вот откуда мы ставим задачу перехода на модель «дорогой рабочей силы», увеличение заработной платы работающим в три раза, без повышения цен на продукцию, а это значит, прежде всего, решение социальных проблем в стране. И когда мы говорим, что нужно России – Россия как наша братская соседняя страна заинтересована, чтобы Украина была мощной индустриально-аграрным государством. Вот почему вместе с российскими учеными мы разработали программу нового подхода к экономическим отношениям Украины и России. В результате этой программы и Россия сможет направлять в Украину огромные инвестиционные ресурсы – свыше 50 млрд. дол. в год, на основании чего мы сделаем модернизацию и будем создавать миллионы новых рабочих мест ежегодно. Но и Украина получает возможность выхода на топливно-энергетический комплекс России, приобретение акций «Газпрома». Вот взаимные интересы, вот рук дружбы, поданная одной стране другой. Поэтому и культура наша славянская, и вера наша православная, и традиции наши исторические – все доказывает, что Украине нужно быть вместе с братскими странами: Россией, Белоруссией и Казахстаном. Тогда Украина не только выйдет из кризиса, а совместными усилиями каждая из стран обеспечит достойную жизнь своему населению.

Г.Б.: Будь-ласка, зверніть увагу на час, який у вас залишився, шановні опоненти. Чи встигнете ви ще обмінятися запитаннями. Найскладніше буде Вам, Інно Германівно – 23 секунди. Зараз Ваша черга, Наталіє Михайлівно.

Н.В. : Почему Вы не затрагиваете в своей программе проблему неприкосновенности депутатов?

И.Б.: Мы решили эту проблему, нам не нужно ее затрагивать. «Вече» – это единственная партия, которая подписала и нотариально заверила договор с каждым депутатом, идущим от партии «Вече», о том, что если общественное движение принимает решение об отзыве, то депутат слагает с себя полномочия. Вы знаете, что у нас есть закон с 1995 года, но он не действует, потому, что процедура там непонятная прописана.

Г.Б.: Перепрошую, але час вичерпано, Наталія Михайлівно, у Вас залишилося 52 секунди. Ви маєте право використати їх у формі монологу.

Н.В.: – Я просто хочу избирателям пояснить, что проблема неприкосновенности не решается нотариальным заверением какой-либо партии, а нужно менять Конституцию Украины. И наш Блок – Блок Наталии Витренко «Народная оппозиция» идет в парламент, идет для того, чтобы ликвидировать неприкосновенность – это, кстати, основа коррупции в государстве. И снимать неприкосновенность нужно с депутатов и местных советов, и, безусловно, с депутатов Верховного совета. Чтобы все были равны перед законом. И чтобы в парламенте не прятались от правоохранительных органов бандиты, уголовники, воры и воровки. Мы хотим, чтобы в парламенте работали достойные люди, профессионалы. В частности, таких профессионалов, людей квалифицированных, патриотов своей страны, мы представляем в нашем списке. Вот сегодня присутствует тут первая пятерка нашего Блока…

Г.Б. Спасибо, час вичерпано. Але насправді Ви нічого не втратили, бо я зараз буду представляти ваші п’ятірки. Ми переходимо до другої частини наших теледебатів.

Друга частина дискусії – це дискусія п’ятірок.

Разом з Наталією Михайлівною Вітренко Блок «Народна опозиція» в цій студії представляють: Марченко Володимир Романович – номер 2 у списку Блоку, з моменту створення ПСПУ у квітні 1996 року беззмінний заступник голови партії, голова «Конфедерації праці України», головний редактор газеті «Досвітні огні»; Баулін Павло Борисович – номер 3 у списку Блоку, голова Луганської обласної організації ПСПУ, член Національної Спілки журналісті в України, Спілки письменників Росії; Безугла Людмила Яківна – номер 4 у списку Блоку, голова Одеської обласної організації ПСПУ; Анісімов Леонід Олександрович – номер 5 у списку Блоку, безпартійний, заступник генерального директора ВАТ «Мотор-Січ».

Разом з Інною Германівною Богословською – партію «Віче» на теледебатах у цій студії представляють: Карасьов Вадим Юрійович – номер 2 у списку партії, політолог, безпартійний, Директор Інституту глобальних стратегій; Горіна Ірина Анатоліївна, номер 4 у списку партії, підприємець, директор громадської організації «віче України», член партії «Віче»; Філонов Андрій Володимирович – номер 8 у списку партії, член партії «Віче», займається організацією молодіжних центрів і Ісхаков Ільгіз Енгельович – номер 11 у партійному списку, директор комунального підприємства, член партії «Віче», очолює найбільшу фракцію у міській раді міста у місті Славутич – фракцію «Віча».

И.Б.: Скажіть, будь-ласка, Вас не турбує те, що сьогодні Росія фактично відновлюється як наддержава, як імперія, і навіть ті 45 доларів за кубометр газу, який Ви пропонуєте в обмін фактично за дружбу з Росією, це надто велика ціна, щоб Україна втратила свою незалежність, яку ми тільки що отримали.

Н.В.: Сначала о независимости. Украина потеряла свою независимость 3 июня 1992 года, когда вступила в МВФ. Что это за независимость, когда Международные валютный фонд приказывает, какой банк обанкротить, как уничтожить колхозы и совхозы, что делать в нашей стране. Поэтому вся страна уже узнала, что значит реформы по рецептам МВФ и какова цена этой независимости, так называемой. Я как раз хочу, и наш Блок отстаивает, сделать Украину мощной державой, имеющей подлинный фундамент независимости, поднять производство. Россия не предлагает поработить Украину, а предлагает на паритетных условиях, чтобы Украина вошла в ЕЭП, предлагает инвестиции Украине. Россия – это огромный рынок сбыта продукции для предприятий Украины. Россия, Белоруссия, Казахстан открыто говорят – будем в ЕЭП, не будет границ между нашими странами, не будет двойного налогообложения. Что предлагает Запад? А Запад хочет Украину до конца колонизировать. Уже на сегодня 82% экспорта из Украины – это сырьевые ресурсы. Уже на сегодня 7 млн. человек выехали из Украины в поисках работы за рубежом. Вот что сделали за 15 лет реформ, выполняя рецепты МВФ. И Западу Украина нужна только как сырьевой придаток, как пушечное мясо для НАТОвских авантюр. Запад и не предлагал помощи, и не предложит. Он наоборот разрушает Украину как своего конкурента. И поэтому для Украины жизненно важно войти в ЕЭП. И ни коим образом не нужно бояться, и не нужно спекулировать на том, что Украину могут там поработить. Будет Украина мощным государством, будет расти наш бюджет, и будут работать наши предприятия – вот фундамент независимости. И жить мы должны, защищая, прежде всего, свои национальные интересы – интересы Украины. Обеспечивая своих людей полной занятостью, рабочими местами.. Решая социальные проблемы: чтобы была бесплатная медицина и образование, достойной была пенсия, не росли цены на жилищно-коммунальные услуги, чтобы были возвращены трудовые сбережения – вот что должен делать Верховный совет. Вот в чем задача Украины, если Украина хочет стать действительно суверенным государством. И вот почему так важно дял нас войти в ЕЭП.

Г.Б. 2.20 у вас залишилося. Будь-ласка, запитання від вашої політичної сили. Хто буде ставити? Володимир Романович, будь-ласка.

Владимир Марченко: Инна Германовна, мы сторонники государственного регулирования. И мы понимаем проблему малых городов, о которой и Вы говорите. И решение их мы видим через государственные программы развития рабочих мест в малых городах. Как вы, как сторонники либеральной идеи, видите решение этой проблемы.

И.Б. Коротко скажу, что либеральной идеи чисто такой, как и социалистической, как и коммунистической, нет в мире уже, уже программы приходят. А ответит на вопрос Ильгиз Исхаков.

Ильгиз Исхаков: Я 18 лет живу в маленьком городе Славутич поэтому хорошо знаю проблемы малых городов. И если мы не изменим политику по отношению к малым городам, то очень скоро Киев будет пользоваться такой же популярностью, как Москва, которую ненавидит вся Россия. На нужно срочно децентрализировать способ управления нашей страной, разделить полномочия между центром и громадами, и, самое главное, необходимо формировать бюджеты снизу доверху, 60% всех налогов оставлять на территории, а люди сами разберутся, куда направить эти деньги.

Г.Б: Будь-ласка, запитання від вас.

И.Б.: Ильгиз, может будет вам удобно и задать волос?

И.И. Я думаю, что сегодня каждый украинец должен знать, украинский, русский и английский языки. Я как украинец татарского происхождения считаю, что вопрос о втором государственном сегодня является предвыборными трюками. Моет достаточно для русского языка в Украине просто официального статуса?

Павел Баулин: Русский язык не имеет даже такого официального статуса. Для нас это принципиальный вопрос. Это не предвыборная конъюнктура, как у некоторых других партий, мы постоянно об этом говорим. Отстаиваем, во-первых, потому, что русский считают родным половина населения Украины. Во-вторых, русские наравне с украинцами в Украине – это государство образующий этнос. В-третьих, есть международные нормы, Европейская хартия об языках меншин, которую ратифицировал парламент Украины. Демократия по нашему – это свобода выбора, в том числе и языка общения. Для нас это совершенно принципиальный вопрос, который мы отстаивали и будет отстаивать. И добиваться соответствующего решения в Конституцию Украины.

Н.В. Следующий вопрос от нас задает Леонид Анисимов.

Леонид Анисимов: Мой вопрос следующего содержания. Наша политическая сила отстаивает государственное регулирование в стратегически важных вопросах. Вы можете привести пример, с точки зрения либеральной экономики, какие государства выходили из экономического кризиса, используя эту модель.

И.Б. Відповідати про інструменти регулювання економіки буде Ірина Горна, а я хочу сказати, що кожна держава, не тоталітарна, виходила за рахунок підприємницької ініціативи. А тоталітарні, всі виходили за рахунок підсилення держави.

Ирина Горина: Государство – самый неэффективный и плохой управленец. Как только государство начинает регулировать либо цены, либо рынки, у нас начинаются кризисы. На самом деле государство должно защищать интересы предпринимателя и обслуживать интересы обычных людей. Наши предприниматели видят лица налогового инспектора чаще, чем лица своей семьи. А иностранные – за всю свою жизнь он может ни разу не увидеть налогового инспектора. Предприниматели – это самый активный отряд среднего класса, и мы будем представлять и защищать и малого и среднего бизнеса, основываясь на собственном опыте. Мы не позволим, чтоб каждый раз законом о бюджете уничтожалась упрощенная система для малого бизнеса. Мы не позволим, чтобы сумасшедший не просчитанный бег в ВТО уничтожал средний бизнес и национального производителя. Мы сделаем налоги реальными. И платить их будет выгодно.

Леонид Анисимов: От вопроса Вы ушли. Я спрашивал пример, какие государства выходили из экономического кризиса, используя модель, которую Вы приводите. Вы уводите в другую сторону. А я вам называю: это США, Франция, Германия…

И.Б.: Я Вам сказала, что все тоталитарные государства… США выходили не за счет государственной собственности, а за счет государственных программ и частной собственности. А вы настаиваете на государственной собственности… Это подмена понятий.

Леонид Анисимов: Мы говорим о государственном регулировании….

Ирина Горина: Теперь у меня вопрос. Понятно, что бесплатная медицина и бесплатное образование должно быть для тех, кто не может за это заплатить. Вы обещаете бесплатное для всех. Скажите, какие налоги вы собираетесь сдирать со среднего класса, чтобы это сделать?

Г.Б.: У вас залишилося 22 секунди.

Н.В.: Во-первых, налоги мы уменьшим, и в этом суть государственного регулирования. И всегда страны выходили из кризиса через государственное регулирование. А во-вторых, мы обеспечим бесплатную медицину и образование уже потому, что не позволим разворовывать транзитную ренту. Доходы от транзита газа будут идти по территории Украины будут идти в казну. Мы создадим газотранспортный консорциум: Россия-Украина-Германия, не будет посредников, и 3 млрд. дол., которые получает Украина за транзит, будет достаточно…

Г.Б.: Ваш час вичерпано. Партія «Віче» ще має 1 хвилину, чотири секунди.

И.Б.: Вадим Карасьов, тема нейтралітету, будь-ласка.

Вадим Карасьов: Шановні опоненти вже говорили, що в Україні є небезпека перетворитися на придаток Заходу. Але не краще бути енергетичною колонією Росії. Орієнтуватися треба на Україну. Ми розриваємося, коли орієнтуємося на якісь геополітичні магніти. На кожне НАТО – на східне чи західне, в Україні буде вето! І взагалі всі країни світу діляться на країни-менеджери і країни-пролетарі. Нам потрібно вийти з пастки, країни-пролетарія. І стати країною, яка вирішує за себе. Тому потрібен нейтралітет. Активний нейтралітет. Не ізоляціоністський, а активістський спочатку.

Г.Б.: В цій частині ви вичерпали свій час, і ми переходимо до третьої частини нашої дискусії. На разі відповіді на запитання експертів. Сьогодні в цій студії запитання ставитимуть: Смиковський Василь Петрович – член партії Русько-Український Союз (РУСЬ), заступник нач. юридичного управління «Укртранснафта»; Ткачук Віктор Миколайович – приватний адвокат; також Дідковський Ігор Миколайович, ініціатор громадського об’єднання «Віче України», видавець журналу «Пенсія»; і Крамаренко Олександр Павлович, журналіст, редактор.

Дідковський Ігор: По-перше весна, весною у всіх стає питання – торкатися-не торкатися, якісь сексуальні питання. От партія «Віче» вирішила дуже просто – якщо немає дисципліни внутрішньої, то раз у п’ять років підіймають питання недоторканності. Я задаю питання по корупції. Як усе ж, якщо ви не вірите в партійну дисципліну, а вірите в закон, який підіймається раз в п’ять років – чи ласкати – чи не ласкати, чи торкатися – чи не торкатися депутатам депутатів, то як ви вирішите питаянн з корупцією взагалі.

Н.В. Сексуальный оттенок, конечно, виден в Вашем вопросе… Мы говорим о государственных проблемах. А проблемы государства заключаются в том, что неприкосновенность депутатов является основой коррупции в государстве. И чтобы общество вылечить, от коррупции избавить, надо, прежде всего, парламент. А для этого надо не договора между собой заключать, а Конституцию менять. Потому, что в Конституции заложена неприкосновенность депутатов верховной Рады. И закон нужно изменить о статусе депутатов местных советов. Но это еще не все. Нужно чтобы депутатский конкурс работал на свой народ. Поэтому мы за то, чтобы дать избирателям право отзыва депутата в любой момент. И зарплату депутатам установить на уровне средней по промышленности. И пенсию такую, как для всех граждан, из единого пенсионного фонда, в зависимости от трудового стажа и условий труда. Вот что нужно делать. Тогда депутатский корпус будет принимать законы, которые будут служить своему народу, способствовать расцвету экономики. И тогда преодолеем коррупцию и на других этажах власти. (аплодисменты).

Г.Б.: Василь Петрович, ваше питання, будь-ласка.

Василий Смыковский: Если вы пройдете в парламент, с чего начнете реализацию предвыборной программы?

И.Б. Самый первый шаг – это судебная реформа. Потому что можно все что угодно реформировать, но если пойдут в суд и купят решение, то все ваши реформы возвращаются к исходному. Второе – методы по легализации экономики, ведь более 50 % Валового Национального продукта в тени, а значит – нет налога с доходов. И главное – принять хотя бы за год-полтора закон о суверенитете Украины. И каждый на себе почувствует, что такое грамотная внешняя политика, а н тот бред, что сегодня. То нас тянут в НАТО, и мы рвем по живому тело Украины, то нас тянут в Ташкент – и снова рвем тело Украины. Вот три основных задания. И, конечно же, развитие местного самоуправления. Деньги, это кровь. И если кровь не доходит до конечностей, то может начаться гангрена в городах, селах и поселках Украины.

Г.Б.: Александр Павлович, запитання від Вас, прошу.

Крамаренко Олександр: Госпоже Витренко. Вы уже много лет пытаетесь реализовывать свою программу. Если попадаете в парламент, то как собираетесь это делать?

Н.В.: Ну, в парламент мы попадаем обязательно. Уже все ясно: и социологические опросы, и наши ощущения это доказывают. Теперь о программе. Но, знаете, наш труд и в 1995 году не пропал зря. Хотя Александр Мороз тогда не поставил нашу программу на голосование, но основные ее положения были реализованы в Белоруссии, и я горжусь успехами Белоруссии. Это подтверждение правильности наших убеждений. (аплодисменты). Но, учитывая, что мы продолжаем совершенствоваться, мы приходим в парламент с новой программой, с новым видением экономических отношений между Украиной и Россией, и будем делать все, чтобы правительство реализовала программу спасения страны. Почему так важно получить как можно больше голосов избирателей – чтобы фракция Блока Наталии Витренко «Народная оппозиция» была мощной, способной сразу же реализовывать предлагаемую программу. (аплодисменты)

Г.Б.: Тримайте цю програму в руках, Ви зможете її продемонструвати. Віктор Миколайович, питання до політичної партії «Віче», прошу.

Віктор Ткачук: Другие политические партии и блоки отказались от участия в дебатах, а вы согласились, почему?

И.Б.: Да, и мои комплименты Блоку Витренко. К огромному сожалению, сегодня стало очевидно, что старые политические силы, особенно те, которые в парламенте, пытаются население убедить, что только они там и останутся, оказались непригодными для политики. Они говорят о демократии, о свободе слова, но сами прячутся под ковры. Оказалось, что нет программ, с которыми идти. Потому что дебаты – это же не майданы. На дебатах нужно говорить по сути, нужно близко показать команду, нужно показать, что кто-то дружит с головой или умеет только кричать. В начале передачи сказали, что сделали предложение всем политическим силам принять участие в дебатах, но не сказали, что кроме вот этих двух все остальные отказались от участия в дебатах. (аплодисменты). Я думаю, что избиратели наши серьезно над этим подумают: если прячутся от открытых дебатов, то можно себе представить, как они собираются дерибанить страну закрыто в парламенте.

Г.Б.: Ігор Миколайович, прошу, Ви маєте слово.

Дідковський Ігор: В мене в руках мудрість і здоровий глузд середнього класу. В мене питання через партію партії «Віче» до президента України, взагалі до всіх думаючих громадян України – взагалі можливо побудувати національну державу, проукраїнського толку, провадячи політику хитань і не маючи державного довгострокового плану взагалі. І чи не належить основна реалізація цього довгострокового плану молодим, яких час вже настав.

Андрій Філонов: Во-первых, я считаю, что, конечно же, наивно думать, что в стане можно что-либо изменить, не привлекая молодых. Ведь молодость – это энергия и идея. В нас в списках не просто молодые. У нас прогрессивная молодежь. Эти ребята, которые идут в местные советы, за пять лет пройдут школу реальной политики и смогут прийти на смену политиками совершенно нового качества. Будущее невозможно без участия молодых.

Василий Смыковский: Я так и не услышал от «Виче» ответа на свой вопрос, как именно будет проводиться судебная реформа?

И.Б.: Ну, здесь целый раздел… Я постараюсь коротко. Первое и самое главное – нужно поменять судебные округа. Сегодня, когда судебные округа совпадают и с административными, и милицейскими, и округами СБУ, суды не могут быть независимыми по определению. Второе, нужно провести аттестацию и переквалификацию судей. Обязательно избавится от тех судей, которые профессионально либо морально не могут оставаться на этих должностях, доучить, вложить деньги в инвестицию и повысить качество судебной работы. И после этого опять ввести судебную администрацию, чтобы деньги сами распределяли они, а не давили на них…

Г.Б. 30 секунд…

И.Б.:… Я буду рада, если Вы прочитаете раздел «Судебная реформа».

Г.Б. Александр Павлович, прошу.

Крамаренко Олександр По какому принципу мне, плательщику налогов, избирателю, оценивать качество какой-либо политической силы?

И.Б. Это отличный вопрос! Я скажу. Я убеждена, что эффективность любой политики определяется двумя критериями – это длительность жизни людей и качество этой жизни. Количество людей, которые живут долго, радостно, ходят по улицам и улыбаются.

Г.Б.: Все час вичерпано… (аплодисменти) Ви маєте право на запитання до Блоку Наталії Вітренко.

Ильгиз Исхаков: Я хочу уточнить вопрос коллеги: как именно вы будете бороться с коррупцией и депутатской неприкосновенность.

Н.В. На счет неприкосновенности я уже сказала – будем менять Конституцию. Дальше в нашей борьбе с коррупцией… Коррупцией поражены органы государственного управления, правоохранительные органы… Что нужно делать? Нужно, принимая на работу государственного чиновника, сразу дать ему кредит, чтобы он приобрел себе квартиру. Чтобы он квартиру обставил необходимой мебелью, приобрел машину. Пожалуйста, пусть живет достойно. Но потом, из своей заработной платы он должен этот кредит погашать. Если же чиновник, милиционер вдруг будет пойман на взятке, мы будем видеть, что он нарушает закон, он не только будет уволен, он будет обязан этот кредит выплатить немедленно. Погасить свои долги государству. И вот такие методы экономического стимулирования честной работы, они дадут свой результат. Что касается судебной системы, то мы еще добавляем ликвидацию неприкосновенности судьей. Судей нужно избирать каждые пять лет. Судьи должны смотреть в глаза избирателю и отчитываться о своей работе. Вот тогда и не будет такой коррупции.

Г.Б. Як це не дивно, але вичерпано всі питання експертів. Ви можете використати час у формі монологу.

Н.В. Я с удовольствием использую время. Я хочу подчеркнуть, что наш Блок – Блок Наталии Витренко – идет на выборы, в парламент, имея уже подготовленные законы. Если другие о чем-то философствуют, у нас законы выписаны. В том числе, я хочу напомнить нашим избирателям, и закон о возврате трудовых сбережений. Сколько миллионов людей ждет, когда им вернут вклады! Страховки, облигации – это все государство изъяло, ограбив свой народ, и отдало коммерсантам. Закон, который разработала я, и который в двух голосованиях парламентом уже принят, когда мы были в парламенте и боролись за него, позволяет за три года вернуть все 132 млрд. нашим вкладчикам. Нужно чтобы этот закон прошел третье голосование, и тогда с 1 января 2007 года войдет в действие. Точно так же ждет нас в парламенте закон о пенсионном обеспечении. Сейчас пенсия и нищенская и уравненная – несправедливая. Притом, что есть огромный аппендицит вот этих льготных пенсий депутатам. И опять же, наш закон уже первое голосование прошел, когда мы были в парламенте. Мы боролись за интересы трудящихся, мы не обслуживали интересы олигархов. И сегодня мы служим интересам трудового народа. И мы сделаем все, чтобы наш народ жил достойно.

Г.Б.: Спасибо, ми вичерпали наш час повністю і це значить, що наші дебати завершено. Я хотіла подякувати учасникам дебатів не тільки за те, що ви на них відважилися, а й за те, що ви продемонстрували абсолютну повагу до правил теледебатів, опонентів та каналу 1+1.